Добро пожаловать, Гость Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Автономная радиаторная двухтрубная отопительная система с принудительной циркуляцией
Алекс_А.
#1 Оставлено : 24 июля 2011 г. 0:32:47(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 12

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Можно долго говорить о различных автономных системах отопления, но все же самой распространенной из них является радиаторная двухтрубная система с принудительной циркуляцией. Сама по себе такая система замечательно функционирует и, если есть желание, то и управляется хорошо. Опишу ее как можно проще для понимания. Если взять самый обычный принципиальный вид такой системы, то можно сказать, что она походит на два дерева, ветви которых направлены друг к другу. В специальной литературе даже терминология для этих целей выбрана как «ствол» и «ветка». Я бы такую систему еще сравнил с кровеносной системой: красные артерии – подача, синие вены – обратка. В принципе неважно как представлять себе двухтрубную систему, принцип ее работы все равно не поменяется, могут измениться лишь количество радиаторов и тройников. Поэтому разберем всю систему повнимательнее.
Котел. Основное предназначение котла – нагревать теплоноситель и передвигать его по системе.
Соединения и трубы. Трубы являются транзитом для теплоносителя. Для них самым значимым является гидравлический расчет. К подаче и обратке подходят меньшие подводы, отсюда и принято разделять систему на ветки. При этом диаметр трубы обязательно должен соответствовать числу радиаторов на ней. В идеальном варианте все ветки равны. Но в большинстве случаев, к сожалению, этого тяжело достигнуть из-за разной длины трубопровода, разных мощностей радиаторов и прочего. Поэтому система в обязательном порядке должна быть настраиваемой и управляемой при различных ситуациях. Вливать в систему нужно только чистую дистиллированную обессоленную воду. По поводу выбора труб – тут дело за вами. Главное сразу определиться, есть ли необходимость, чтобы трубы представляли собой нагревательные элементы или нет. Если такая необходимость есть, то лучше брать металлические. Но не забывайте, что у труб главное предназначение – доставлять теплоноситель без потерь.
Радиаторы. Про то, какие лучше выбирать, сейчас не будем. Об этом уже есть отдельные темы. Поговорим о подключении. И здесь вопрос уже усложняется, поэтому рассмотрим его более детально. Во-первых, нужно учитывать физику движения теплоносителя, из которой вытекает два явных фактора:
1. Как и любая жидкость, теплоноситель стремиться идти по пути с наименьшим сопротивлением.
2. Нагретый теплоноситель относительно холодного всегда стремиться вверх.
Итак, радиаторы можно подключить как вам только придет в голову: снизу, сверху, сбоку (справа, слева), по диагонали (здесь, кстати, тоже 4 варианта). Самое неудачное подключение – это сверху, поэтому его мы рассматривать не будем.
При боковом подключении теплоноситель соответственно заходит сбоку и там же и выходит, а значит, кратчайшим путем будет через первую секцию. При переходе через остальные секции теплоноситель с каждым разом имеет все большее сопротивление, поэтому и двигается через них уже с меньшей скоростью относительно подачи. Поэтому и условие «равномерности» при таких обстоятельствах уже выполняется не в полной мере. Поэтому чем больше секций, тем больше так называемых «застойных зон», куда теплоноситель практически не доходит.
При диагональном подключении теплоноситель заходит сбоку и с помощью насоса подается в обратку диагонально. И при этом теплоноситель постоянно движется вверх, т.к. он подается более горячим, нежели тот, что уже остыл в радиаторе, поэтому если количество секций велико, то теплоноситель может не успеть заполнить напорную часть радиатора, а значит, опять появятся «застойные зоны».
При нижнем подключении теплоноситель заходит снизу и выходит так же снизу, но с другой стороны. В этом случае он движется с наименьшим сопротивлением по пути от входа к выходу, к тому же направлен за счет конвекции вверх и после того, как остывает, спускается к выходу.
Подбирать подключение нужно, исходя из монтируемой системы. Еще раз акцентирую внимание на то, что главным условием работы радиатора в нормальном режиме является движение в нем теплоносителя. Соответственно, если нет движения, то и нет теплоотдачи. Ну и конечно равномерность играет важную роль. Поверхность радиатора должна излучать максимум тепла.
Итак, система отопления должна быть регулируемой и по максимуму использующей все свои части. Чем сложнее вся систем, тем она является более надежной.
Александр Зубков
#2 Оставлено : 24 июля 2011 г. 0:34:20(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 22

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Алекс_А. написал:
но все же самой распространенной из них является радиаторная двухтрубная система с принудительной циркуляцией.

Посмотрите внимательно проекты многоэтажных домов. Там много двухтрубных систем? А старые, частные дома? Там много насосов стоит? И много ли вообще двухтрубных систем?
Относительно частного сектора, самой распространенной системой является система с естественной циркуляцией. И это, как правило, однотрубная система. А двухтрубная система сравнительно недавно начала широко применяться, последние лет 10-15. Но все типичные многоэтажные строительства идут в основном с однотрубной системой.
Алекс_А. написал:
При переходе через остальные секции теплоноситель с каждым разом имеет все большее сопротивление, поэтому и двигается через них уже с меньшей скоростью относительно подачи. Поэтому и условие «равномерности» при таких обстоятельствах уже выполняется не в полной мере. Поэтому чем больше секций, тем больше так называемых «застойных зон», куда теплоноситель практически не доходит.

Так надо с каждой последующей секцией через прибор увеличивать расход теплоносителя, т.е. нужно гидравлику считать! Когда достигается определенное число секций на приборе, арматуру меняют с 1/2 на трубы 3/4, затем можно и на 1”. А то, что Вы называете «застойными зонами» могут возникать только в случае неграмотного расчета системы.
Алекс_А.
#3 Оставлено : 24 июля 2011 г. 0:35:33(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 12

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Александр Зубков написал:
Посмотрите внимательно проекты многоэтажных домов. Там много двухтрубных систем?

Это Вам бы не помешало внимательно посмотреть! Для автономки самая используемая система радиаторная и как раз двухтрубная с насосом! Не нужно здесь рассказывать про частные дома с гравитационкой. Я говорю об обычных городских квартирах! По статистике в СНГ больше всего продается именно одно- и двухтрубных котлов с насосами. Про Европу я вообще молчу!
Александр Зубков написал:
А «застойные зоны» могут возникать только в случае неграмотного расчета системы.

Понятное дело, что если из котла выход 1” либо 3/4, и при этом на системе стоит не менее 5 радиаторов, то подвод по любому будет 1/2”, если даже 3/4” пройдет, все равно производительность насоса не сможет нормально осилить все радиаторы. То, что в инструкциях пишут – это одно, а вот то, что происходит на практике в каждой конкретной ситуации – это совсем другое. Слышал, что и чугунную батарею на 20 секций М-140 вешали! Резьба там дюйм с четвертью, а в пробках минимум 3/4” и никакое ни боковое, ни диагональное подключение не даст равномерный подогрев всех секций. Гидравлика не кончается диаметром подводки, ее еще нужно учитывать и в подключении, так как радиатор тоже является частью системы.
Александр Зубков
#4 Оставлено : 24 июля 2011 г. 0:36:40(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 22

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Алекс_А. написал:
А я писал про типовые многоквартирные многоэтажные дома.

Очевидно, Вы не досмотрели, что в теме я указал «автономная». Не спорю, в старых домах в основном однотрубная система идет, я и сам живу в таком доме, четырех этажная хрущевка с верхним разливом. Но, допустим, если бы перед Вами поставили задачу о необходимости переделки системы на более правильную и умную, и при этом каждого пользователя можно было бы отключать в случае неоплаты от тепла, а еще лучше, пусть каждый пользователь по своему тепловому счетчику платит, тогда Вы наверняка не стали бы использовать однотрубную систему. Как мне кажется будущее как раз за переделками таких систем на более гибкие. Кстати, у нас на Украине с этим проблема, 2-3 человека не платят, а вырубить могут весь дом!
Алекс_А. написал:
Подключены они через краны шаровые 3/4.

Вот и у нас был такой случай, весело 20 секций, причем это не единственный радиатор, который был в системе. Естественно, что запускать весь теплоноситель через него нельзя было, поэтому был подвод 3/4, а к остальным 1/2. А значит, и подключение для него было сделано снизу и все до сих пор отлично греет. Причем при запуске все секции довольно быстро прогреваются. Вы должны понимать, что производительность насоса распределяется между всеми имеющимися ветками, и если, к примеру, увеличить в какой-нибудь ветке диаметр непропорционально другим веткам, то это абсолютно не значит, что в этом направлении больше теплоносителя пойдет. Это значит только то, что по закону Бернулли, в большем диаметре скорость будет меньше. Поэтому в случае тонкой наладке ставят управляющие краны, чтобы можно было там, где не нужно придавить, а там где нужно позволить насосу прокачать больше. Я думаю и так понятно, что систему, содержащую более одного радиатора неплохо бы уже настроить. А ведь даже в однокомнатной квартире установлено не менее 2-3 радиаторов. Поэтому если на кухне и в комнате, а может и в коридоре висит радиатор, не всегда может получиться рассчитать идеальную теплоотдачу, посчитав только количество секций. И на котле нельзя выставить разные температуры для разных радиаторов. Посему и устанавливают регулирующие термоголовки, вентили или клапана с электроприводом. Этим всегда можно подкорректировать систему на случай, если произошла какая-либо ошибка в расчетах.
Был даже случай, когда полностью сделали квартиру, а потом хозяину вздумалось застеклить балкон и объединить его с комнатой, а отсюда значит, что и отапливать придется больше. Но потом он поменял входные двери на новые двойные, и уже топить так сильно и не надо было. Что же делать, когда все трубы уже находятся в пол, а нужно пересчитать гидравлику, да еще и радиатор на балкон влепить? Выкрутились из этой ситуации, добавив секций в комнате которая с балконом, а все остальные радиаторы прикрутили. Поэтому, чтобы там ни было, а я убежден, что система всегда должна быть такой, чтоб ее всегда можно было настроить. А это можно уже получить как раз в основном от двухтрубной системы. Хотя в принципе и однотрубную систему настроить можно, но говорят краники на радиаторах лучше не ставить…
Валерий-строитель
#5 Оставлено : 24 июля 2011 г. 0:37:49(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 52

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Алекс_А. написал:
Понятное дело, что если из котла выход 1” либо 3/4, и при этом на системе стоит не менее 5 радиаторов, то подвод по любому будет 1/2”, если даже 3/4” пройдет, все равно производительность насоса не сможет нормально осилить все радиаторы. То, что в инструкциях пишут – это одно, а вот то, что происходит на практике в каждой конкретной ситуации – это совсем другое. Слышал, что и чугунную батарею на 20 секций М-140 вешали! Резьба там дюйм с четвертью, а в пробках минимум 3/4” и никакое ни боковое, ни диагональное подключение не даст равномерный подогрев всех секций. Гидравлика не кончается диаметром подводки, ее еще нужно учитывать и в подключении, так как радиатор тоже является частью системы.

Есть самый распространенный вариант – примерно 20 штук радиаторов плюс мощный настенный котел. По производительности там все нормально, хватает. Подводка 3/4 на отопление и 1/2 на горячее водоснабжение. Так что же в этом случае? Так и вести 3/4 трубой розлив или лучевую систему делать с километром труб? ))) Вот как раз для таких целей, когда нужно разделить теплоноситель по системе, и ставят коллекторы. Изначально делается поэтажная трассировка, нужно определить размещение приборов и их тепловую нагрузку, место прокладки труб, вид розлива и т.д. Затем расчетом определяется суммарное количество тепла поэтажно. Исходя из расчетов тепла на приборах, рассчитывается розлив, т.е. выбирается подводка к приборам, чтобы она пропускала определенное рассчитанное количество теплоносителя на выбранный прибор. Скорость теплоносителя выбирают от 0,4 до 1,2 м/с. Площадь сечения розлива должна обязательно соответствовать суммарной площади всех подводок к нагревательным приборам. В крайнем случае, она может понизиться на 5-10%. Отсюда получите диаметр розлива поэтажно.
После этого считаются подающие стояки. Здесь уже скорость движения воды можно завысить на 5-10% в целях экономии труб. Но учтите, что чем больше будет экономия, тем меньше будет надежность системы.
Теперь подошли к котлу. Верно, что розлив у котла будет гораздо больше чем у подводки. Но скорость в котле выбирается по предельно допустимым параметрам. Это делается для тех целей, чтобы получить экономию по габаритам и материалам котла. Просто нужно установить переходы и все будет в порядке. Еще на маловажный момент – стоит обратить свое внимание на данные котла по техническим требованиям, тепловую производительность и производительность насоса с учетом сопротивления.
Вполне логично, что большие трубы розлива и стоят больше. И этот вопрос уже стоит оговорить с заказчиком, что для него важнее равномерность работы всей системы иди низкая стоимость. Да еще и самому нужно прикинуть, что если вложиться в подводок и трубы розлива как надо, то получите стабильную работу системы и экономию на кранах. А главное, чтобы сэкономить на своем собственном спокойствии, что все работает хорошо. Если же хотите на трубах сэкономить, то нужно подать на затраты по арматуре регулировки, и поймете, что тут особой экономии и не получится, а может еще и больше выйдет. Еще и лишние проблемы и головные боли с такой системой будут. А если вдруг вздумаете на регулировочной арматуре сэкономить, то потом повалятся проблемы с отказами системы. Поэтому нужно всегда выбирать какой-то оптимальный вариант, чтобы как говорится, цена/качество было – и регулировочной арматуры в меру и не очень дорогой, и система была надежной при этом. И все это нужно обдумывать на стадии проектирования, впоследствии это дешевле обойдется.
Алекс_А.
#6 Оставлено : 24 июля 2011 г. 0:39:36(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 12

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Валерий-строитель написал:
Площадь сечения розлива должна обязательно соответствовать суммарной площади всех подводок к нагревательным приборам. В крайнем случае, она может понизиться на 5-10%. Отсюда получите диаметр розлива поэтажно.
Затем считаются подающие стояки. Здесь уже скорость движения воды можно завысить на 5-10% в целях экономии труб.

И какой же тогда должен быть магистральный отвод котла для тех же 20 радиаторов с соединением, к примеру, 1/2? С помощью элементарных математических вычислений получим 20 умножить 1/2=10. Это с тем, что из котла будет торчать только две трубки 3/4? Не будет ли это слишком? А 15% экономии это очевидно 8,5 уже осталось? Ну и расчеты…
Валерий-строитель написал:
Но скорость в котле выбирается по предельно допустимым параметрам.

Простите, конечно, но с такими познаниями Вам в проектировщики к производителям котлов нужно бы идти…
Валерий-строитель написал:
и экономию на кранах.

А труба 8,5” и переходы на необходимые диаметры? Ну и экономия… Ничего не скажешь… А что будете делать, если заказчик потом станет возмущаться, что в одной из комнат холодно? Вы тоже ему предложите добавить количество радиаторов, что естественно повлечет к переделке всей системы?
Валерий-строитель написал:
Поэтому нужно всегда выбирать какой-то оптимальный вариант, чтобы как говорится, цена/качество было – и регулировочной арматуры в меру и не очень дорогой, и система была надежной при этом.

А для чего радиатору два регулятора? Должен быть один на обратке, а другой на подаче. Это удобно при работе и обслуживании. Если вдруг придется снимать радиатор, просто перекрываете эти оба крана, сливаете воду и снимаете радиатор. А зачем Вы пишете про недорогую регулировочную арматуру? Вы будете спать спокойно, зная, что у Вас стоит эта китайская ерунда???
Валерий-строитель
#7 Оставлено : 24 июля 2011 г. 0:41:03(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 52

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Алекс_А. написал:
И какой же тогда должен быть магистральный отвод котла для тех же 20 радиаторов с соединением, к примеру, 1/2? С помощью элементарных математических вычислений получим 20 умножить 1/2=10. Это с тем, что из котла будет торчать только две трубки 3/4? Не будет ли это слишком? А 15% экономии это очевидно 8,5 уже осталось? Ну и расчеты…

Ну, если Ваши расчеты и справочные методичку привели к значению 8,5”, то на такой котел, наверное, многовато будет 219 трубы. Заметьте, что я указал суммарное число площадей, а не диаметров. Вот для себя и посчитайте площадь трубы 1/2 и умножьте на число желаемых врезок, и только потом сможете диаметр вывести. Это конечно на тот случай, если Вы еще хоть чуть-чуть алгебру помните, а если нет, то и спорить не о чем. Если две трубы 1/2" считать равными 1,0” по пропускной способности, то вопросов больше не возникает…
Валерий-строитель написал:
определенное рассчитанное количество теплоносителя на выбранный прибор. Скорость теплоносителя выбирают от 0,4 до 1,2 м/с. Площадь сечения розлива должна обязательно соответствовать суммарной площади всех подводок к нагревательным приборам.
Алекс_А.
#8 Оставлено : 24 июля 2011 г. 0:41:48(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 12

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Не вопрос! Давайте посчитаем более точно. По вычислениям из формулы, где площадь круга равняется 0,785 умноженное на квадрат диаметра, мы получим трубу диаметром около 90мм на подачу - обратку из котла. А теперь нужно эти 90мм присоединить к 3/4" котла, а для этого покупаем кучу различных переходов на дюйм, два и так далее… И о какой экономии в этом случае можно говорить??? И при всем при этом Вы утверждаете, что все разводки к коллекторам и стояки будут дробными сечениями. И где здесь экономия? Есть в физике закон Бернулли, в котором говориться, что в случае заужения прохода трубы, количество проходимой жидкости в ней не уменьшится, а только увеличится скорость и уменьшится давление. Для чего Вам 90мм труба, если из насоса выходит 3/4"? Разве от этого в трубе больше теплоносителя проходить будет? –Нет. Может в чем-то есть выигрыш, просто я не в курсе? Вы пытаетесь так уйти от регулировки подачи вентилями в радиаторе? Зачем? Что Вам так сдались эти вентиля? Будут заростать? В автономке? Чем?
Алексей-29
#9 Оставлено : 24 июля 2011 г. 0:42:41(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 23.06.2011(UTC)
Сообщений: 12

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Валерий-строитель написал:
т.е. выбирается подводка к приборам, чтобы она пропускала определенное рассчитанное количество теплоносителя на выбранный прибор. Скорость теплоносителя выбирают от 0,4 до 1,2 м/с. Площадь сечения розлива должна обязательно соответствовать суммарной площади всех подводок к нагревательным приборам. В крайнем случае, она может понизиться на 5-10%. Отсюда получите диаметр розлива этажа.
Затем считаются подающие стояки. Здесь уже скорость движения воды можно завысить на 5-10% в целях экономии труб. Но учтите, что чем больше будет экономия, тем меньше будет надежность системы.

Все правильно! Просто понимать это нужно, прежде чем считать диаметры подводок. Вам, Алекс_А., не помешает обратиться к книжкам по теплотехнике. Да, имея некий опыт, Вы можете собирать «системы» отопления из 5-8 радиаторов при теплопотерях 10-15 кВт/час с производительностью котла 23-28кВт/час и встроенным насосом, который имеет производительность по расходу 3-3,5 метров кубических в час. Но ведь этот Ваш «фокус» не пройдет, если теплопотери будут 45-60кВт/час и числом радиаторов больше 20. А вот Валерий-строитель и Александр Зубков с этим прекрасно справятся!
При подсоединении прибора площадь берется не минимальная, а условная, исходя из расчетов! Поэтому не спешите учить других, когда сами этого не знаете. Успехов Вам!
Sunsay
#10 Оставлено : 24 июля 2011 г. 0:43:32(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 23.06.2011(UTC)
Сообщений: 27

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Вы все тут теоретики и можете обсуждать все, сколько вам влезет! Но кто из вас дальше теории ходил? Я в своем доме установил двухтрубную систему, основываясь на методические указания за 1971 год! Настенный котел 12кВт, насос "Юнкерс" UPS 25-60, алюминиевые радиаторы общим количеством на весь дом 35 секций. Площадь дома 100 метров квадратных. Разводка идет от основной трубы МП 25 к батареям 20. Шаровые краны на всех батареях. За время эксплуатации поменял РБ открытый на мембранный и переделал подводку к батареям на диагональную, чтобы не скапливался воздух в дальних секциях, как бывает при односторонней подводке. Уже который год система отлично работает. И уже в трех домах соседи по моим схемам переделали себе отопление, и тоже все отлично работает! Это я вам рассказываю без теории, число практику.
Евгений32
#11 Оставлено : 24 июля 2011 г. 0:44:03(UTC)
Ранг: Newbie

Группы: Registered
Зарегистрирован: 23.06.2011(UTC)
Сообщений: 5

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Как все сложно у Вас: разные секции, диаметры, скорости…
Плевать на физику! Побольше котел да посильнее насос – все прогреется!
Теплопотери любого нормально утепленного дома на 100 метров квадратных составляют 3-10кВт в зависимости от качества утепления и наличия окон. Поэтому при любом способе что 12, что 20кВт будет хватать.
Кстати, раз уж идут ссылки на физику тепла, то не забываем что, чем меньше перепад температур, тем соответственно меньше тепловой поток.
Miha
#12 Оставлено : 24 июля 2011 г. 0:45:13(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 23.06.2011(UTC)
Сообщений: 10

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Евгений32 написал:
Плевать на физику! Побольше котел да посильнее насос – все прогреется!

Правильно! Навыдумывали тут всякого! Ну ее эту физику!
Евгений32 написал:
Кстати, раз уж идут ссылки на физику тепла, то не забываем что, чем меньше перепад температур, тем соответственно меньше тепловой поток.

А можно подробней? Перепад между какими температурами?
Алексей-29
#13 Оставлено : 24 июля 2011 г. 0:46:00(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 23.06.2011(UTC)
Сообщений: 12

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Sunsay написал:
Настенный котел 12кВт, насос "Юнкерс" UPS 25-60, алюминиевые радиаторы общим количеством на весь дом 35 секций. Площадь дома 100 метров квадратных.

Да, с мощностью котла Вы не прогадали. Но такого насоса с его напором хватит на 250-300 метров квадратных.
Александр Зубков
#14 Оставлено : 24 июля 2011 г. 0:47:47(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 22

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Валерий-строитель написал:
Площадь сечения розлива должна обязательно соответствовать суммарной площади всех подводок к нагревательным приборам. В крайнем случае, она может занижаться на 5-10%.

Наверно Вы имеете в виду не подводок, а проходных сечений. Можно еще диаметр посчитать, зная нужную скорость и расход. На счет регулировочных кранов Алекс_А. прав, они действительно нужны. Главное ничего лишнего не накрутить.
Алекс_А. написал:
а только увеличится скорость и уменьшится давление.

А еще сопротивление во много раз возрастет! И тогда нужны будут очень мощные насосы.
Sunsay написал:
основываясь на методические указания за 1971 год!

В старых пособиях все очень достойно описывается. А вот по поводу теоретиков Вы погорячились. Вот я, например, именно этим на хлеб и зарабатываю. Руками работаем, а здесь так просто мысли свои излагаем.
Валерий-строитель
#15 Оставлено : 24 июля 2011 г. 0:48:45(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 52

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Алекс_А. написал:
количество проходимой жидкости в ней не уменьшится, а только увеличится скорость и уменьшится давление. Для чего Вам 90мм труба, если из насоса выходит 3/4"? Разве от этого в трубе больше теплоносителя проходить будет? –Нет. Может в чем-то есть выигрыш, просто я не в курсе? Вы пытаетесь так уйти от регулировки подачи вентилями в радиаторе? Зачем? Что Вам так сдались эти вентиля? Будут заростать? В автономке? Чем?

А откуда Вы 90мм трубу взяли? Если делать параллельную разводку с раздельной прокладкой и нижним розливом на каждом радиаторе, то при подключении 1/2" получим диаметр розлива 67,082мм. Вы такую трубу нигде и не возьмете, разве что по спецзаказу. Округлят до 63 и будет 2,0” по стали. Потом принимаете решение – будете экономить на стоимости трубы или нет. Предположим, решили экономить, но совсем не много, процентов так на 10. Подсчитаем: 67,082 – 6,7 получаем 60,3мм. Опять же такой трубы нет, и мы округляем до 57 по стали. Можно и на полипропилен посчитать, но только тогда по внутреннему проходу трубы, а не по наружному. Методика расчета такая же, только стенка на полипропилене другая. Но не будем сейчас забивать этим голову. Вернемся к тому, с чего начали. Итак, вроде все неплохо получилось, но допустим, застройщик по генплану не может Вам выделить необходимую сумму денег на такие трубы. Вы же не будете работать за копейки. А регулировочные краны Вам и вовсе зарубили. Можно конечно отказаться от такой работы, но я вот за нее берусь. Причем прибыль и зарплата нормальные! Так вот, решаем вопрос относительно изменения трассировки труб. Но это конечно в том случае, если у Вас нет проекта конкретного. Как же можно накроить? А вот как – розлив делаем не параллельный, а векторный! Пересчитываем трубу относительно номинальной скорости теплоносителя. Получили трубу 1.1/4. Это уже дешевле. Что еще? Можно нагревательные приборы приобрести по оптовой цене – еще дешевле стало. И заметьте, что это все идет не в ущерб качеству! Ну вот Вам на вскидку как можно сделать систему с 20 радиаторами, чтобы это все нормально работало.
Это был пример для квартиры или офиса. Допустим, есть 9 этажный дом, и стоит вопрос о борьбе с неплательщиками. Предположим, что в подъезде проходит стояк 89 трубы, на которой стоят приборы и врезки учета каждой квартиры. В подвале находится розлив на все подъезды, который рассчитан исходя из количества стояков. Розлив по подвалу может быть по схеме параллельной, векторной или крыльевой, лучевой. Зависит это от архитектуры здания и рациональности применения материала. С таким большим количеством хозяев настроить систему с помощью регулировочных кранов будет невозможно. Кроме этого система должна иметь запас прочности от разбалансировки. И если вдруг в квартирах на каждом радиаторе стоит регулировочный кран, то конструкция системы должна предусматривать невозможность разбалансировки этими самыми кранами.
Валерий-строитель
#16 Оставлено : 24 июля 2011 г. 0:49:55(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 52

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Sunsay написал:
Вы все тут теоретики и можете обсуждать все, сколько вам влезет! Но кто из вас дальше теории ходил? Я в своем доме установил двухтрубную систему, основываясь на методические указания за 1971 год! Настенный котел 12кВт, насос "Юнкерс" UPS 25-60, алюминиевые радиаторы общим количеством на весь дом 35 секций. Площадь дома 100 метров квадратных. Разводка идет от основной трубы МП 25 к батареям 20.

Я рад за Вас, что получилось все так, как было задумано. Это небольшая система, котел, тут все понятно и все работает. Так оно и должно быть!
А что касается двух, трех и более этажных домов, где мощность котла исчисляется сотнями киловатт – тут практики без теории никуда! Тут нужны расчеты. Да взять хотя бы 8-10 радиаторов и не один этаж – тоже без теории сложно будет!
Алекс_А.
#17 Оставлено : 24 июля 2011 г. 0:50:41(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 12

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Алексей-29 написал:
Вам, Алекс_А., не помешает обратиться к книжкам по теплотехнике.

Уважаемый! Сколько бы ни было радиаторов в самой системе, есть три неизменные важные вещи: длина трубопровода, производительность насоса и проходное сечение радиаторов. На двухтрубной системе практически любое количество радиаторов можно обеспечить теплоносителем при этом не уменьшая диаметр на подаче и обратке котла. Между прочим, такая система будет прекрасно работать без какого-либо расчета по гидравлике. Обосновывается это тем, что производителями насосов просчитывается диаметр прохода насоса, который может обеспечить его нормальную производительность. При любом количестве радиаторов сумма сечений проходов всегда будет больше сечения насоса. Т.е. такую систему можно настроить только с помощью регулировки каждого радиатора вентилем. Разница в том, что Вы пытаетесь с помощью сечений заставить проходить теплоноситель в определенном количестве по Вашим веткам, а из них в радиаторы, а я делаю то же самое только проходным сечением вентилей. Конечно, сделать все трубой 3/4" или 1” после выхода из насоса, будет не очень хорошо, но система будет работать нормально. И то, что Вы в трубопроводах увеличиваете сечение, только слегка облегчает работу для насоса, а вентилями, о которых говорю я, можно сделать то же самое, только гораздо точнее. Можете и не соглашаться со мнй, но я каждый день наблюдаю доказательство этому.
А краны нужны в любом случает, так как на отоплении все строительные работы не заканчиваются, и радиатор еще придется снимать. Ну и как Вы планируете его снимать, если на радиаторе не установлены краны? Всю систему будете сливать? Не позорьтесь с такими-то подходами! Если бы после Вас пришли следующие отделочники и увидели, как Вы сделали систему, то наверняка о Вас бы потом не очень лестно отзывались бы. Я бригадир комплексной бригады и все работы мы выполняем «под ключ», а значит, несем за это ответственность. Поэтому про радиаторы без краников – это полная ерунда! Они нужны хотя бы для тех целей, чтобы в морозы не сливать все и замораживать помещение, а просто отключить один из радиаторов. А еще хорошо бы один из краников сделать регулирующим и с помощью него управлять системой.
А теперь представьте следующую ситуацию. Заказчику нужно либо уменьшить, либо увеличить отдачу тепла в какой-нибудь комнате. Что Вы на это скажете? Что ничего не получиться и нужно переделывать всю систему? А в моем случае нужно всего лишь регулятор повернуть!
И не надо строить из себя всезнайку и делать из меня дурака. Мои системы отлично работают уже не один год, а от Ваших подходов все уже давно отошли, потому что нужно все просчитывать, а не равняться на якобы один единственный верный подход. Расширьте свой кругозор! Хотя конечно это Ваше дело, как работать с клиентами и техникой. Да и все равно каждый при своем мнении останется.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Clean Slate theme by Jaben Cargman (Tiny Gecko)
Форум YAF 1.9.4 | YAF © 2003-2010, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0,180 секунды.