Добро пожаловать, Гость Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

2 Страницы12>
Нужна помощь в выборе отопления для дома.
Маринка-27
#1 Оставлено : 16 июня 2011 г. 17:40:17(UTC)
Ранг: Newbie

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 9

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Нужна помощь! Решили купить дом, в котором есть только автономное отопление - дом отапливается дровами. Как можно решить ситуацию, чтобы топить как можно меньше? Думали, может что-то по типу маленького котла или бройлера приобрести, можно чтоб от электричества и дров отапливало. Может и водонагреватель можно или это уже отдельно? Для такого дома септик можно сделать? Хотелось бы, чтоб дом всегда прогрет был, а то горячая вода не всегда есть, а зимой морозы у нас до 55 градусов. Надеюсь на помощь! Спасибо!
Вадим_Вадим_76
#2 Оставлено : 16 июня 2011 г. 18:36:21(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 15

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Маринка-27 написал:
Нужна помощь! Решили купить дом, в котором есть только автономное отопление - дом отапливается дровами. Как можно решить ситуацию, чтобы топить как можно меньше? Думали, может что-то по типу маленького котла или бройлера приобрести, можно чтоб от электричества и дров отапливало. Может и водонагреватель можно или это уже отдельно? Для такого дома септик можно сделать? Хотелось бы, чтоб дом всегда прогрет был, а то горячая вода не всегда есть, а зимой морозы у нас до 55 градусов. Надеюсь на помощь! Спасибо!

Если регулярно использовать септик, то он не мерзнет. Конечно, такие дома утеплять надо, но лучше смотреть индивидуально по месту.
Александр Зубков
#3 Оставлено : 16 июня 2011 г. 18:37:46(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 22

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Маринка-27 написал:
Решили купить дом, в котором есть только автономное отопление - дом отапливается дровами. Как можно решить ситуацию, чтобы топить как можно меньше?

Можно установить пиролизный котел или на дровах и аккумулятор с большим объемом. Если брать пиролизный котел, то туда нужно дрова подкидывать где-то 2 или 3 раза в сутки. Температуру держать будет сам, которую Вы выставите. Но это дорогое удовольствие.
Если места в доме достаточно, то можно установить твердотопливный котел с теплоаккумулятором, хорошо, чтоб он с гидрострелкой еще был. Бак с водой вместимостью 1000-1500 литров нагревается и потом отдает тепло, пока вода не остынет. Примерно на сутки хватить должно. Но при этом нужен будет котел раза в 2 мощнее, чем для отопления при постоянном режиме работы.
Олег К.
#4 Оставлено : 17 июня 2011 г. 0:03:35(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 19

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
Александр Зубков написал:
Если места в доме достаточно, то можно установить твердотопливный котел с теплоаккумулятором, хорошо, чтоб он с гидрострелкой еще был.

Какой будет смысл от теплоаккамулятора, если для того, чтобы его нагреть, все равно нужны дрова? Такой аккумулятор можно ставить, если у Вас разница в тарифах на энергоносители. Для твердотопливных котлов нет никакой целесообразности, устанавливать теплоаккумулятор, если брать в учет экономию на этом. Единственное в чем плюс, что нет необходимости все время подбрасывать дрова.
Александр Зубков
#5 Оставлено : 17 июня 2011 г. 0:04:20(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 22

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Олег К. написал:
Единственное в чем плюс, что нет необходимости все время подбрасывать дрова.

Именно в этом и есть целесообразность такого выбора! Не нужно постоянно топить, а значит не нужно вставать посреди ночи, подбрасывать дрова, чтобы утром не замерзнуть вообще! Вот поэтому и нужен теплоаккумулятор на твёрдотопливном котле.
Олег К.
#6 Оставлено : 17 июня 2011 г. 0:05:54(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 19

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
Александр Зубков написал:
Не нужно постоянно топить, а значит не нужно вставать посреди ночи, подбрасывать дрова, чтобы утром не замерзнуть вообще!

Это будет гораздо проще, нежели городить целую систему теплоаккумулятора! Несколько минут работы ночью, зато не будет никаких проблем, связанных с увеличением мощности котла и обвязки.
Александр Зубков
#7 Оставлено : 17 июня 2011 г. 0:06:48(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 22

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Олег К. написал:
Это будет гораздо проще, нежели городить целую систему теплоаккумулятора! Несколько минут работы ночью, зато не будет никаких проблем, связанных с увеличением мощности котла и обвязки.

Ну, это кому как! Лично мне проще один раз разобраться с этой системой, но зато не просыпаться каждую ночь, чтобы подкинуть дрова или уголь!
Вадим_Вадим_76
#8 Оставлено : 17 июня 2011 г. 1:05:20(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 15

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Александр Зубков написал:

Ну, это кому как! Лично мне проще один раз разобраться с этой системой, но зато не просыпаться каждую ночь, чтобы подкинуть дрова или уголь!

Тогда вы должны понимать, что для того, чтобы сделать отсрочку хотя бы на 12 часов, нужен очень большой теплоаккумулятор, не меньше 4-х кубов так точно! При этом естественно мощность котла должна быть пиковая, а тонна воды выльется Вам в 50 кВт тепла. Если знать потери дома на тепло, то можно подсчитать за какой период времени и при каких морозах система отопление заберет у Вас весь этот запас – и получите время отсрочки 1 куба теплоаккумулятора. Если Вам эта отсрочка покажется маленькой, тогда увеличивайте кубы. Но учтите, что при теплоаккумуляторе более 2-х кубов, ни о какой экономии тогда не может быть и речи!
Меня и самого волнует вопрос о котле с как можно более длительным горением дров. Но я не специалист по горения, поэтому могу и ошибаться.
Вадим_Вадим_76
#9 Оставлено : 17 июня 2011 г. 1:06:56(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 15

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Маринка-27 написал:
Нужна помощь! Решили купить дом, в котором есть только автономное отопление - дом отапливается дровами. Как можно решить ситуацию, чтобы топить как можно меньше? Думали, может что-то по типу маленького котла или бройлера приобрести, можно чтоб от электричества и дров отапливало. Может и водонагреватель можно или это уже отдельно? Для такого дома септик можно сделать? Хотелось бы, чтоб дом всегда прогрет был, а то горячая вода не всегда есть, а зимой морозы у нас до 55 градусов. Надеюсь на помощь! Спасибо!

Вам желательно еще просчитать теплоемкость дома, т.е. из чего состоят стены, перекрытия и прочее. На счет времени отсрочки еще тот вопрос и большой аргумент для выбора кирпича при постройке будущего дома. Удачи Вам в Вашем выборе!
Олег К.
#10 Оставлено : 17 июня 2011 г. 9:25:29(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 19

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
Александр Зубков написал:
Не нужно постоянно топить, а значит не нужно вставать посреди ночи, подбрасывать дрова, чтобы утром не замерзнуть вообще!

Хорошо, давайте подумаем логически и прикинем.
Среднее время нормального сна занимает около 8 часов в сутки. Среднее время прогорания дров в котле примерно 4 часа при затрате мощности 70%. Отсюда, мы видим, что время, когда в котле отсутствует топливо составит 4 часа, т.е. если перед сном забросить, то за 4 часа топливо прогорит и потом 4 часа простоя. Ну и как, по Вашему мнению, за 4 часа дом может остыть на 10 градусов? Т.е. при комфортной температуре 25 градусов, дискомфортом будут являться градусов 15 примерно. Если допустим такое и может произойти, то никакой теплоаккумулятор ситуацию не спасет!
У меня сейчас в загородном доме ремонт и с учетом того, что никаких теплоизлучающих предметов там сейчас нет (ни обоев, ни мебели), и при температуре на улице порядка -25, температура в самом доме всегда +11. Было такое, что свет отключили примерно часов на 8, то и при этом температура опустилась всего до +7!
Поэтому и логичней не строить теплоаккумуляторные системы с 1000 литрами воды, а именно
Вадим_Вадим_76 написал:

Меня и самого волнует вопрос о котле с как можно более длительным горением дров. Но я не специалист по горения, поэтому могу и ошибаться.

И решать эту проблему надо не путем поиска тепла на эти 4 часа, а именно увеличением горения!

Рассмотрим более глобально вопрос о теплоаккумуляторе. Допустим Вам необходимо отлучиться часов на 8-12, то, следовательно, и теплоаккумулятор нужен Вам с гораздо большим объемом воды, нежели 4-х часовой. Причем этот объем воды нужно все время поддерживать, а иначе что Вы будете делать, если необходимо срочно уехать и нагонять тепло - просто нет времени. А для этого уже придется потратиться на дополнительную мощность котла и топливо. И ни о какой экономии при использовании твердотопливного котла с теплоаккумулятором говорить нельзя!
Вот и следует отсюда, что гораздо логичней устанавливать котлы длительного горения. Ну, или теплоаккумулятор питать от солнечных батарей.
А по поводу подброски дров в ночное время и комфорта – так это зависит от возможности приобрести более дорогостоящее технологическое оборудование, а само наличие теплоаккумулятора никак на это не повлияет!
Олег К.
#11 Оставлено : 17 июня 2011 г. 9:32:00(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 19

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
Маринка-27 написал:
Нужна помощь! Решили купить дом, в котором есть только автономное отопление - дом отапливается дровами. Как можно решить ситуацию, чтобы топить как можно меньше?

А меньше у Вас никак топить и не получиться! Топить нужно пока не получите необходимое тепло. Если вопрос в том, чтобы не так часто подходить к котлу – то совсем другое дело.
Маринка-27 написал:
Думали, может что-то по типу маленького котла или бройлера приобрести, можно чтоб от электричества и дров отапливало.

Это как Вам будет выгоднее, зависит от цены на дрова и электричество.
Александр Зубков
#12 Оставлено : 17 июня 2011 г. 9:38:57(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 22

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Олег К. написал:

Вот и следует отсюда, что гораздо логичней устанавливать котлы длительного горения.

Так никто и не спорит! Я говорил об обычном твёрдотопливном котле, где закладки угля хватает на 2-3 часа. И каждые 2-3 часа их нужно подбрасывать. А сами дрова сгорают минут за 40.
Александр Зубков написал:

Можно установить пиролизный котел или на дровах и аккумулятор с большим объемом. Если брать пиролизный котел, то туда нужно дрова подкидывать где-то 2 или 3 раза в сутки. Температуру держать будет сам, которую Вы выставите.

Пиролизный котел не нужно городить вместе с теплоаккумулятором, т.к. этот котел как раз и есть длительного горения и не нужно накапливать тепло, которое и так все время можно получить.
Александр Зубков
#13 Оставлено : 17 июня 2011 г. 9:41:06(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 22

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Олег К. написал:

И решать эту проблему надо не путем поиска тепла на эти 4 часа, а именно увеличением горения!

С дровами не все так просто. Нельзя просто увеличить реактор пиролизного котла, т.к. возникает следующая проблема. Допустим, Вы хотите разложить большое количество дров на газ путем пиролиза, т.е. нагревания. Процесс разложения пойдет медленнее, если уменьшить температуру пиролиза, но какие продукты горения при этом образуются? Угарный газ, вода, углеводороды – это нужные для нас продукты. Но ведь при низкой температуре образуется и смола! Все это будет забивать поверхности реакторного нагрева и камеры, а значит, и желаемый результат мы не получим. Ну а если опять же таки повысить температуру горения, то топливо будет сгорать быстро, зато не будет жидких веществ, которые будут загрязнять котел.
Вернемся к вопросу об увеличении длительности горения. Нужно автоматизировать подачу дров. Но дрова при этом должны быть определенного веса и размера. Что касается пеллетов тоже вопрос, их же надо где-то покупать, привозить, да и производительно может на них очень завысить цену.
Как вариант еще хороший котел на общедоступном топливе с минимальной ценой. У кого еще какие предложения есть?
Александр Зубков
#14 Оставлено : 17 июня 2011 г. 9:42:15(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 22

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Александр Зубков написал:

Как вариант еще хороший котел на общедоступном топливе с минимальной ценой. У кого еще какие предложения есть?

Конечно, будет предложение и однозначное - термоядерный управляемый синтез.
Женя_дачник
#15 Оставлено : 17 июня 2011 г. 9:43:59(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 39

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Олег К. написал:

Это будет гораздо проще, нежели городить целую систему теплоаккумулятора! Несколько минут работы ночью, зато не будет никаких проблем, связанных с увеличением мощности котла и обвязки.

А если уйти куда-то надо? Не всегда ж кто-то дома есть! Вернешься – дом замерз, водопровод лопнул, ну мало ли что еще.
А вот накопленное в теплоаккумуляторе тепло никуда не денется. Уходит только часть через изоляцию, но в доме остается все равно. А значит - и топить меньше придется. Просто пускать часть тепла на подогрев теплоаккумулятора – и все.
У каждого котла есть определенная мощность, меньше которой отдать он не может, просто совсем потухнет. И есть определенный разовый объем загрузки топлива. Если это учесть, то получается, что время работы котла при одной загрузке имеет ограниченное и не такое уж большое значение. Могу предположить, что это несколько часов. А вот теплоаккумулятор можно теоретически сделать очень больших размеров.
Олег К.
#16 Оставлено : 17 июня 2011 г. 10:01:52(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 19

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
Женя_дачник написал:

А если уйти куда-то надо? Не всегда ж кто-то дома есть! Вернешься – дом замерз, водопровод лопнул, ну мало ли что еще.

Дом не может полностью промерзнуть до основания даже за сутки!
Женя_дачник написал:
А вот накопленное в теплоаккумуляторе тепло никуда не денется. Уходит только часть через изоляцию, но в доме остается все равно.

Ну а зачем тогда теплоаккумулятор? Через изоляцию уходит очень мало и то только в котельной.
Женя_дачник написал:
А значит - и топить меньше придется. Просто пускать часть тепла на подогрев теплоаккумулятора – и все.

Не вижу смысла в теплоаккумуляторе для твердотопливных котлов, если часть тепла отдается на отопление, а часть еще на сам аккумулятор. В чем тогда экономия?
Женя_дачник
#17 Оставлено : 17 июня 2011 г. 10:03:36(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 39

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Олег К. написал:

Дом не может полностью промерзнуть до основания даже за сутки!

До нуля понятно, что не замерзнет, но и при +5 как-то не очень комфортно. Да и у многих домашние животные, растения там всякие – им тоже уютно не будет.
И разве не логичней все время поддерживать температуру +20, чем утром натопить до +25, а когда домой возвращаешься – та уже +5?
Олег К. написал:

Не вижу смысла в теплоаккумуляторе для твердотопливных котлов, если часть тепла отдается на отопление, а часть еще на сам аккумулятор. В чем тогда экономия?

Экономия в том, что лишние дрова не прогорают, когда дом уже натоплен, теплоаккумулятор как бы запасает тепло для следующего раза, а не продолжает отдавать тепло, когда это вовсе не нужно.
Как раз для твердотопливных котлов в основном и используется такой аккумулятор. И заключается главное назначение теплоаккумулятора в том, чтобы увеличить время между топками, нагреть воды больше и не просыпаться ночью, чтобы подбрасывать дрова.
Например, теплоаккумулятор в 1000 литров, нагретый до 90 градусов запасет примерно 70 КВт-час тепловой энергии. Вот Вам и экономия 25кг сухих дров. Это где-то 2 полные загрузки для большого котла.
Александр Зубков
#18 Оставлено : 17 июня 2011 г. 10:04:43(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 22

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Женя_дачник написал:

Например, теплоаккумулятор в 1000 литров, нагретый до 90 градусов запасет примерно 70 КВт-час тепловой энергии. Вот Вам и экономия 25кг сухих дров. Это где-то 2 полные загрузки для большого котла.

Именно так! А если прикинуть, что у Вас котел в 10-12 Киловатт, а морозы в 30 градусов держаться не больше недели, а всю остальную зиму морозы 10-18, то и получается, что запаса тепла в аккумуляторе хватит часов на 8, и еще пару часов на это все, пока температура станет некомфортной. Итого получится часов 12! И не нужно вставать ночью и подбрасывать дрова! И утром тепло будет.
Вадим_Вадим_76
#19 Оставлено : 17 июня 2011 г. 10:06:29(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 15

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Женя_дачник написал:

Экономия в том, что лишние дрова не прогорают, когда дом уже натоплен, теплоаккумулятор как бы запасает тепло для следующего раза, а не продолжает отдавать тепло, когда это вовсе не нужно.

Как это? А до этого следующего раза теплоаккумулятор вообще отключен? Видимой экономии не будет, она просто растянуто на время. И учтите, чтобы снова протопить дом, сначала нужно будет опять прогреть эти 1000 литров воды! Получается, отсрочено время отопления дома на время, потраченное на прогрев теплоаккумулятора.
Женя_дачник написал:

Например, теплоаккумулятор в 1000 литров, нагретый до 90 градусов запасет примерно 70 КВт-час тепловой энергии. Вот Вам и экономия 25кг сухих дров. Это где-то 2 полные загрузки для большого котла.

Все правильно, но учтите, что эти 25кг дров Вы уже сожгли раньше, когда такой необходимости не было.
Если брать среднюю площадь дома 80 квадратных метров, то понадобится примерно 6-7 Киловатт тепловой энергии. Эти 70 Киловатт и будут выработаны в теплоаккумуляторе за 10 часов – а это и есть то самое время, о котором мы спорим, и в отсутствии которого дом просто не может остыть до основания.
Женя_дачник
#20 Оставлено : 17 июня 2011 г. 10:10:24(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 39

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Вадим_Вадим_76 написал:

Как это? А до этого следующего раза теплоаккумулятор вообще отключен? Видимой экономии не будет, она просто растянуто на время. И учтите, чтобы снова протопить дом, сначала нужно будет опять прогреть эти 1000 литров воды! Получается, отсрочено время отопления дома на время, потраченное на прогрев теплоаккумулятора.

Вот именно, что он отключен! Теплоаккумулятор подключен только тогда, когда будет греть котел, а дому отдавать тепло уже не надо! Таким образом, в теплоаккумулятор поступает ненужное для дома тепло, которое исходит от котла.
Вадим_Вадим_76 написал:
Если брать среднюю площадь дома 80 квадратных метров, то понадобится примерно 6-7 Киловатт тепловой энергии. Эти 70 Киловатт и будут выработаны в теплоаккумуляторе за 10 часов – а это и есть то самое время, о котором мы спорим, и в отсутствии которого дом просто не может остыть до основания.

В этом же все и дело, что при использовании теплоаккумулятора температура только начинает падать часов через 10, т.е. когда закончатся излишки тепла. А без теплоаккумулятора при морозе -45 за это же время температура в доме упадет до нуля.
У меня вот дома при -15, т.е. с разницей температур в помещении и на улице примерно в 35 градусов, при выключенном отоплении за 2 часа температура опуститься на 2-3 градуса. А представьте, что при -45! Температура будет падать в два раза быстрее. Конечно, многое еще зависит от качества утепления дома, но это мы в расчет сейчас не берем.
Вот тут с какой-то степени и поможет решить проблему пиролизный котел. Я правда не очень с ними знаком и не думаю, что такой котел может без вмешательства человека установить необходимую силу горения, если брать в учет, например, температуру в комнате. И очень сомневаюсь, что в него за один раз можно загрузить 25кг дров.
Зато теплоаккумулятор при необходимости можно до 2000 литров установить и тут уже можно будет и при -45 один раз за сутки топить, но конечно в большом количестве.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Clean Slate theme by Jaben Cargman (Tiny Gecko)
Форум YAF 1.9.4 | YAF © 2003-2010, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0,369 секунды.